周大地：國務院發展研究中心的這個報告，他們現在主要說我們的輸氣成本可能高了，但是輸氣指數在我們的供氣成本里頭只占了一個相對比較小的部分，真正的成本高是因為我們進口氣已經很貴了，再加上還要把氣運到千家萬戶，這塊還是要有成本的，所以成本加起來就比較高。

中國能源網首席信息官韓曉平表示，現在我們的天然氣市場確實出現了劣幣驅除良幣的現象，很多地方開始用煤代替天然氣。要解決這個問題，必須要把天然氣的價格降下來，讓企業能夠接受?！　?/p>

韓曉平：首先，我們的輸氣成本確實比較高，我們的輸氣成本，內部的收益率達到12%，我們折舊周期非常短，導致輸氣成本現在居高不下。國際上的標準大概是6%-8%，因為是要維持50年甚至一個更長時間的穩定收益，所以沒有理由把它漲那么高。

另外一個，我們輸氣成本是按照成本計算的，這個中間沒有競爭，沒有比較，所以不知道這個管道到底花了多少錢，最后以此成本來進行定價，當然也是偏高的。這是一個切切實實存在的問題，而且下一步必須要解決這個問題?！　?/span>

我們現在的天然氣現在確實出現了劣幣驅除良幣的現象，現在很多地方都已經開始用煤代替，用所謂的清潔煤的技術替代天然氣，因為天然氣太貴了。要解決這個問題，必須要把天然氣的價格降下來，讓企業能夠接受。如果企業都接受不了的話，天然氣也就沒有辦法發展。

另外周大地一直在講的一個問題，就是我們的天然氣價格“就高不就低”，我們為什么要就高呢？首先，比如說俄羅斯的氣到邊境的時候是2塊1毛5，然后輸送到一個城市，達到3塊1毛5，中間有1塊錢的輸送成本，因為我們現在的增值稅也不返還了，再加上一部分企業的利益，這個“就高”就變成一個新的問題。　　

另外，不是所有的氣都這么貴，我們國內的天然氣就沒有這么貴，包括頁巖氣的開發。我們各地的情況不一樣，但各地情況不一樣，并不意味著我們的開發成本應該那么高，因為我們的勞動力比較便宜，我們的設備都是我們自己造的，我們所有的東西都可以降價，都有巨大的降價空間。

現在市場就是沒有競爭，一旦有競爭的話，如果天然氣不降價，那可能就沒有生存的余地，因為跟天然氣競爭的對手很多，現在除了頁巖氣、煤制氣、煤層氣，各方面都在競爭，煤制氣現在可以很便宜，一塊6毛錢一方氣，如果說天然氣的成本太高了，那么各地都可以用煤制氣。這樣一些問題在市場配置資源的時候，都會出現?！　?/p>

記者：對于報告提出從2015年至2017年，使天然氣價格普遍下調15%的建議，理論上這15%的價格下調可行嗎？在實際的操作當中有可能嗎？

韓曉平：沒有理由進行一刀切，一刀切也不是解決問題的方法。其實現在發改委價格司制定的方法，也是比較有益的，比如煤制氣、煤層氣、頁巖氣也是自主議價，現在關鍵只要把管制的成本降下來，降到一個合理的范圍之內，允許各個用戶之間進行直接交易，這個成本自然會降低。特別是一些供需企業要參與到終端，會出現一些結構性的議價，這有利于這個產業的良性發展。